"Радвам се да събудя паметта" Интервюта |

„Радвам се, че събуждам паметта“

През есента на 2015 г. в Русия се появи "един от най-очакваните романи" – "Стълбата на Яков" от Людмила Улитская. В сърцето са истински писма от дядо и баба на писателя. Какво означава да знаете историята си? И как миналото може да промени бъдещето? За тази журналистката Катерина Гордеева разговаря с писателя Людмила Улитская.

БИОГРАФИЯ

Ulitskaya роден в Башкирия, която бе евакуирана семейството си. И двете дядо й – Джеймс Samoylovich Ulitsky и Немцов Гинсбург – бяха потиснати и задържан. След края на войната Ulitsky завръща в Москва, където Людмила завършва гимназия, а след това на Биологически факултет, Московския държавен университет.

1990 – имаше филм на Владимир Граматиков "Сестри на свободата".

1991 – видяхме филма Анатолий Матешко "Жена за всички". След тези две работи по сценарии Ulitskaya, една слава дойде на писателя.

1992 – в списание "New World" е публикувана роман "Соня", който привлича вниманието на не само на вътрешния публиката: през 1994 г., тази работа е била призната във Франция, най-добрият превод книгата на годината и донесе на автора на френската Prix Медичи.

1993 – първата книга Людмила Улицка (книгата "Корени") на френски език (също публикувани на френски език).

2007 – създаде фондация "Людмила Улитска" за подкрепа на хуманитарни инициативи. Един от проектите на Фондацията е проектът "Добри книги", в който Людмила Евгениевна избира книгите на руските издателства и ги изпраща в руските библиотеки.

2007-2010 – организира публикуването на серия от книги от различни автори по културна антропология за деца, "Друга, други, за другите".

НАШАТА ПСИХОЛОГИЯ: Изглежда, че в Русия има бум: всички започнали да нарисуват родословни дървета, да търсят забравени документи, снимки и писма на своите предци. Можете ли да обясните този поведенчески феномен на сънародници? Нещо психологическо? Логически?

Людмила Улитская: Повече от психологическа. Бих казал – онтологичен. Съветският човек преживя огромна травма, хиляди пъти умножен проблем на "бащите и децата". Тургенев дори не сънуваше топлината, която може да се усети, когато държавата започне да управлява семейните отношения. Любовта към родината, към отечеството, към партията, към лидера, трябваше да надхвърли любовта на бащата-майка. Бащата убива сина си, който почита заповедите на държавата над волята на баща си. Но синът не спира, преди да съобщи на баща си в Чека.

От 1917 г., три поколения са израснали в тази логика, а само с края на съветската власт постепенно дойдоха на мача. Три поколения съветски хора, за да се скрие истината за техните родители, баби и дядовци се отказали от свещеници, благородници, аристократи, индустриалци, търговци. Те мълчаха. Толкова дълго, че в края на краищата наистина забравил … Тя напусна съветската власт, и като всички разрешение е било дадено забравили – не забравяйте! И всички се втурнаха да си спомнят. Радвам се, че това пробуждане на паметта в хората в безсъзнание.

NP: Току-що си спомнила ли си сега?

LW: В семейството имахме история, чиито подробности никога няма да разбера. Бащата на прадядо ми (това е първата семейна снимка) Исак Гинзбург е временни квартири. Той е изпратен в временни квартири училище от 12 години насам, и имаше някаква мрачна история, че е тя и аз не знам: дали родителите му са дали за още един брат или вместо момче на съседа от богато семейство. Това е за пари. Какво общо е ужасно. За тези военни училища за деца на езичниците може да се погледне Херцен в книгата "Минали и мисли". С една дума, баща ми прадядо е бил в войници, е служил 25 години, участвал в залавянето на Плевен, той е удостоен с войника Джордж, но след като услугата не се върне у дома, не само на семейството, че те ги дадоха на войниците по някакъв начин непочтени.Тази драматична семейна история на 40-те години на XIX век е най-ранното семейно споменаване на моите предци.

Кои са родителите на този Исак, не е известно. Простете ми, че не мога, че нито дядо, нито дядо по майчината линия са го попитали. Когато баща ми вече беше напълно зле, помолих го да напише, че си спомня за детството и предците си. Той написал лист хартия, а за персонала – роден, изучаван, женен … Много години минаваха, преди да разбера защо не може, не искаше да си спомня нищо.

НП: Ами ако си спомних? Дали това ще бъде психотерапевтичен ефект повече за него или за вас?

LO: Да. Що се отнася до психотерапевтичния ефект, не мога да го гарантирам. Ние всички имаме различни предци, има и някои, които имат малко радост за това. И не вярвам, че човек е неразделен от техните предци, знам със сигурност.

NP: Но какво да кажем "от рода на аспен са родени портокали" и страхът от лустрацията, за който се твърди, че може да нанесе вреда на бъдещите поколения?

LU: Благодарение на фантастичните успехи на генетиката днес е открит нов клон на знание, който е особено ефективен при изучаването на малките народи, които отдавна не се смесват с другите. Те са евреи, исландци и, казват, финландци.За финландците знам малко – за евреите и исландците много повече. Днес се научихме да четем с генетични карти и открихме много невероятно интересни неща. Например, беше потвърдено, че общата прародител на евреите и арабите е един, и от време на това събитие – разделението на синовете на един мъж и произхода на тези два народа – потвърждава библейската история на Авраам и двамата му сина – Исмаил от Агар старши и младши Исак от Сара. Така че линията на "великата история" се свързва в отделни точки с линията на родове (и народи).

Това е много по-лесно да се проследи в малките нации, живеещи в "изолати". Генетичните изследвания в Исландия потвърдиха историите, които познаваме от младата Едда. Според мен е възхитително, когато може да се проследи подобна линия в дълбините на вековете. И не само монарси, аристократи, чиито родословие са записани от древни времена, но и сред обикновените селяни. Разбирането на човек за това, което е скрито, е много полезно от моя гледна точка.

СПРАВКА

1993 – "Бедни роднини" – колекция от разкази

1996 – "Медея и нейните деца", семейна хроника

1997 – "Погребално погребение", роман

2001 – "Делото на Кукотски", роман

2002 – "Момичета" – колекция от разкази

2003 – "С уважение към твоя Шурик", роман

2005 – "Хората на нашия цар" – колекция от разкази

2006 – "Даниел Щайн, преводач", роман

2008 – "Руски конфитюр и други" – колекция от пиеси

2011 – "Зелената шатра", роман

2012 – "Свещен боклук" – сборник от разкази и есета

2013 – "Детство 45-53. И утре ще има щастие ", колекция от кратки разкази

2015 – "Стълбата на Яков", роман-притча

NP: В романа "Стълбата на Яков" главният герой почти половин век не отваря буквите на дядо и баба, които се държат в къщата й. Колко е тази история автобиографична?

L.U. В действителност, аз продължавах този разговор, а в старостта си, когато бях преодолее силно желание да почистите къщата и да изхвърлите всичко, което има нещо общо с мен и не са предназначени да се четат от други хора, аз отворих тази кореспонденция. Честно казано, с намерението да унищожи. Защо да унищожим? Страх, разбира се, дълбоко скрит страх. Страхувах се от моите предци. Не знаех много и не исках да знам: защо се е развела дядо ми? Защо баща ми никога не говори за баща си? Какво толкова лошо е, че никога не го помнят? Страхувах се да науча ужасно за дядо ми.

NP: Промени ли си отношението към него?

L.U:. Отворих невероятно интелектуален, умен, дълбоко морален човек на дядо ми, много талантлив учен, чиято съдба беше разрушените връзки и арести, предателство семейство. Тази история просто ме обърна. И най-важното, което имам – чувство за общност с дядо си, чувство на единство със света, и е много трудно да се обясни на усещането за огромна стойност на генетичен текст, който е написан от природата в нас, и ние всички – мъниста в промяната (а в някои отношения и не се променя) във времевата верига. Такова сходство на всички хора с всичко и най-вече за това потомствен линия.

ФИЛМИ, ПОДРАЗБИРАЛИ С ПЕЧАТНИ СТЪКЛА

1987 – "Мистерията на играчките" (анимирани)

1990 – "Сестри на свободата"

1991 – "Жена за всички"

1999 – "Лесно е да умреш"

2003 – "Тази кралица на пиките" (телевизионни спектакли)

2005 – "Делото на Кукотски" (телевизионен сериал)

2005 – "Чрез линията" (изпълнение на филм)

2007 – "От никъде с любов или погребение"

NP: Дядо ти в целия роман пише страхотно: живот улавя вътрешно и външно. Мисля, че това е абсолютно в наши дни загубени умения. Какво друго, което правим като нация, като култура, като "хора на Отечеството" не може да се спаси?

LY: Много неща в човека са определени от културата. Културата на деветнадесети век не повдига други въпроси за човека, но предлага и други отговори. Тези отговори, които бяха добри през XIX век, бяха напълно неподходящи за ХХ. Да не говорим за XXI. Лицето е същото, процесът на мутация съществува, но е много, много бавен. Но културното влияние е бързо.

С дядо ми бяхме фантастично подобни, но той е много по-надарен. Освен това той беше човек с висока организация, който не можеш да кажеш за мен. Да, едно генетично несъответствие: той беше изключително музикален човек, аз не го получих от него.

За нашата родина ние приблизително същата мисъл: и двете са били оставени и постепенно през годините "коригирани", ако използвате тази остаряла терминология. Но приблизително така. Само той мина през марксизма и минах покрай него. Той беше човек на културата и след кратко хоби на социалистическите теории напълно се впуснаха в науката и културата.

NP: Има такова психологическо устройство – изработване на миналото, за да осъзнае бъдещето. "Стълби от Яков" – това е история?

LU: Това е добро посрещане. Току-що преминах по този начин, когато започнах да пиша.Първите ми истории бяха за петдесетте години, за времето на детството ми. Тогава започват историите, чието действие се развива по-късно. Тогава романът "Медея и нейните деца" е моята младост. И тогава разбрах, че всичките ми писъци – живеят втори път от собствения си живот, но вече са по-смислени. Като цяло, да разберете себе си и живота си е много важно. В състояние на смисъл, много неща, които преди това бяха ранени, заслепени от ярост, доведоха до отчаяние и депресия – престанат да бъдат болезнени. Частично или напълно.

НАГРАДИ

Литературна награда Награди ги. Джузепе Ахерби (1998 г., Италия) – за романа "Соня"

Руски книгоиздател (2001) за роман "Делото на Кукотски" (първата жена е лауреат на тази награда)

кавалер Ред на академичните палми (Франция, 2003)

премия Книга на годината за роман "С уважение" (2004)

кавалер Ред на изкуствата и литературата (Франция, 2004 г.)

премия Голямата книга (2007) за роман "Даниел Щайн, преводач"

Номинация за Международната награда "Букър" (2009 г., Англия)

Литературна награда на журнала Австрийска държавна награда за европейска литература (2014 г., Австрия)

офицер Орден на легендата на честта (2014 г., Франция)

NP: И последното. Книгата все още е най-вече за любовта. За любовта на човек към своята страна, към жена, към бизнеса … За свободата, в края на краищата. Любовта за века, която ни разделя с дядо ви – се е променила? Самата идея на човек за любовта.

LY: Без любов човек не може да живее. Любовта е смазка. Всичко спира, се разпада без любов. Това е мотивацията на живота. По-добре от апостол Павел, не можете да кажете – "Посланието към коринтяните", 13 глава. За да се даде само два стиха, всеки може, и цяла глава да се чете: "Любовта търпи и е милостива, любовта не завижда, любовта не се парад, не се гордее, не се държат грубо, не търси себе си, не се раздразнява, не мисли зло, не се радва в неправдата, а се радва заедно с истината ; всичко покрива, вярва в всичко, надява всичко, толерира всичко. " Това важи за всяка любов. Включително любовта към свободата. Лично аз винаги са известни – колкото повече свобода, по-високото качество на любовта. Колкото повече любов, толкова повече ще се изкачи към свободата. Но любовта е над свободата. Това, което тя е необходимо, тази свобода, ако не обичаш? И няма никакво противоречие, нито един момент, свързани с промяна не съществува: една голяма стълба, на която всички да станат. Всички по най-добрия начин.

ЕКСПЕРТ ЗА СТАНОВИЩЕ

ХЕЛО ОТ КАМЪК ВЪЗРАСТ

В социалната психология съществува концепцията за референтна група. Това е пример за хора, чиито мнения се ръководят, чиито идеали споделяме. Предците автоматично попадат в тази група, въпреки че се случва, че не искат да имат никаква работа с тях. Людмила Евгениева пряко пише, че страхът й е възпрепятствал да отваря пликове с букви на дядо си. Какво има в тях? На кой човек ще "бъде" равен? За да улови това усещане и да осъзнае, вече е неговата огромна сила. Но по мое мнение, по-важно е друго. В днешния свят, където хората непрекъснато бързат между крайности в търсене на изгубен колективизъм, има очевидни опити да прехвърлят личната си отговорност към групата. Така че ние се оправдаваме. Това обяснява лудото вълнение за "семейните съзвездия" Хелдинг. Но колко могат да бъдат оправдани от каменната ера? Човек не е неговият ген, а не неговите предпочитания, а не неговите предци и дори неговата култура. Личността винаги е надстройка над основата.

Борис Новорудкин,
психолог, психотерапевт

Like this post? Please share to your friends:
Вашият коментар

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: